Автор Тема: Российские шары???  (Прочитано 12464 раз)

Оффлайн Tsevsh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Пол: Мужской
  • ТПК "Русские Партизаны"
    • Просмотр профиля
    • Russian Partizans
    • Email
Российские шары???
« : 22 02 2010, 14:46:57 »
В одном известном интернет-магазине обнаружил зимние шары "Картечь" 0.68 судя по всему российского производства (хотя не написано прямо об этом, но вроде надписи на русском) по цене 1065 рублей за коробку. Цена привлекательная.... Кто-нибудь уже пробовал их в деле? Качество достойное или очередное отечественное разочарование?  ;)     

Оффлайн Kotofej

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Пол: Женский
  • ПК "EXTREME PLAY"
    • Просмотр профиля
    • ПК "Экстрим Плэй"
Re: Российские шары???
« Ответ #1 : 25 02 2010, 01:24:08 »
 Цена заманчива. Я патриотка, но чего-то мне слабо верится в российские качественные шары. Это из раздела фантастики.  :o
Мы пробовали Альфа-Снайпер, зимние, наши. Расколов много.
Мы делили апельсин, много наших полегло...

Оффлайн Tsevsh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Пол: Мужской
  • ТПК "Русские Партизаны"
    • Просмотр профиля
    • Russian Partizans
    • Email
Re: Российские шары???
« Ответ #2 : 25 02 2010, 08:01:01 »
Альфа-Снайпер вроде в Томске производятся. А вот насчет "Картечь" я не знаю .....
По отзывам которые мне на форумах встречались, Альфа-Снайпер (летние) вроде как даже неплохие были, во всяком случае летели ровно и расколов было не много. А вот зимние шары Альфа-Снайпера обругали все (ни одного положительного отзыва я не видел:-(((
 

Оффлайн Crazy Mouse

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Российские шары???
« Ответ #3 : 27 02 2010, 15:11:47 »
Об альфа снайпер наткнулся на форуме самарских пейнтболистов:

Цитировать
Когда впервые прочитал, что у нас начали делать пейнтбольные шары очень удивился. Линия по производству шариков, состоящих из желатиновой оболочки, жидкого наполнителя с краской и антисептиком, стоит несколько ДЕСЯТКОВ миллионов долларов. Стало интересно, что же смогли сделать у нас.

Интерес свой я удовлетворил впервые недели 2 назад. Именно тогда я впервые увидел пейнтбольные шары, производства г. Томск  с гордым именем Alpha Sniper.  Настало время провести полноценное тестирование шаров на пейнтболе в Самаре.


Сразу, забегая вперед, скажу, что если бы снайперы стреляли такими патронами, они бы предпочли застрелиться самостоятельно.


Внешний вид

Итак, что мы имеем. Хорошо оформленнуюу коробку с заметной отметиной «Зима» (т.е. для игры зимой), внутри которой – 4 пакета по 500 шаров.  Пакеты абсорбирующим пакетиком не оснащены. Шары желтые, как и их наполнитель. Форма если не приглядываться- круглая, а если приглядеться, то борозка между двумя половинками, из которых состоит каждый шарик где-то в полмиллиметра толщиной (это насторожило: неровный предмет ровно не полетит на большой скорости). Как выразился другой боевой товарищ шары имеют своеобразную форму:  «точная копия земного шара со всем его рельефом».

Тест в боевых условиях №1

Погода +4, влажность 85%

Играю Smart Parts Shocker, скорострельность 10 выс.\сек. Первая сотня шаров летела более менее прямо. Более-менее я говорю потому, что я предполагал, что в такую погоду разбег точности будет высок. Но дальше началось страшное. Шары начали лететь куда угодно, только не в точку прицеливания. Они летели разве что не мне за спину.  Чищу ствол – та же фигня.  На третьей сотне начались расколы в стволе. Причем расколы просто адские. Из ствола вылетала краска и ошметки оболочки. Причем встречались шары-счастливчики, примерно каждый 10-ый. Они подчищали ствол от краски изнутри, и вакханалия начиналась снова. В итоге, я отстрелял шаров 600. Больше не хотелось. Причем шары Formula 13 Premium летели без расколов ВООБЩЕ и вполне сносно по прицельности.

Я был не единственный «счастливчик». ION XE, Bob Long, Invert mini- все маркеры работали как краскопульты! Прокатные Tippmann 98 ещё хоть как-то их хавали, но с точностью полета были все те же проблемы.

После наших недовольных высказываний на форуме тольяттинского клуба Русич нарисовался представитель поставщика, который в развернутом сообщении пояснил нам, что мы гоним. У всех все зашибись, одни мы юродивые. Ладно, схавали.

Тест в боевых условиях №2

Погода -7, влажность 80%

Зарядил в новенький ION Warrior шары. И снова. Первая сотня летит хоть как-то. «Хоть как-то» – это значит, что на расстоянии 7 метров я попадаю в мишень размером 20х20 см каждый 5-ый выстрел, хотя не страдаю ни косоглазием, ни тремором. Дальше начинаются расколы, дальше летит краска, дальше я чищу ствол.

Просто выкидывать шары было жалко и тубы разошлись по рукам.  Достались в ходе игры они и механикам, и электроникам. И у всех одна реакция: «что за дерьмо вы нам дали?!» У всех адски грязные стволы, у всех расколы, у всех отвратительные впечатления о полетных характеристиках. Тест окончен.

2 теста укрепили меня во мнении, что эти шары полная фигня. Можно сколько угодно рассуждать о том, что нам попалась неудачная партия, и руки-то у нас кривые, и погода нелетная была, но факт есть факт. Сотня человек стреляла шарами, видела, как они летят и слов благодарности производителям я не слышал ни от одного. Совершенно точно, что в пейнтбольные клубы Самары шары эти попадут либо под страхом смерти, либо бесплатно, в качестве рекламной акции. Покупать шары РОССИЙСКОГО производства, которые по цене равны шарам ТУРНИРНОГО УРОВНЯ, премиум класса, привезенным из КОРЕИ и США мы здесь не будем.

Пусть Россия делает оружие, а производство пейнтбольных шаров и презервативов от греха подальше отдайте корейцам.


Оффлайн Crazy Mouse

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Российские шары???
« Ответ #4 : 27 02 2010, 15:16:15 »
А это то самое развернутое сообщение производителя:

Цитировать
Первое, сразу прошу прощения за несколько сумбурный текст, хотел
ответить на все высказывания с разных форумов.
Давайте разберемся с самого начала. Касательно самого производителя. Компания Арт-Лайф существует далеко не первый год на российском рынке и не только БАДов, занимаясь выпуском обширного ассортимента лекарственных препаратов различных форм, в том числе инъекционных (таблеток, гранул, спансул, капсул, капель, мазей и т.д.), а также косметической продукции, в т.ч. лечебной. Компанию интересует все, что так или иначе связано с использованием желатина, так как она является крупнейшим потребителем оного в РФ. Предприятие полностью соответствует всем стандартам GMP (в переводе на русский "практики надлежащего производства"), являющихся едиными для всего европейского союза, т.е. проводится строжайший контроль субстанций и выпускаемой из них продукции на каждом этапе технологического процесса и на выходе.

БАДы и шары никак между собой не связаны. Компания может производить все, что делается их желатина, т.е., капсулы, какой они будут формы зависит от "барабана" в машине.

To Сергей (ака Shaman), расскажите, пожалуйста, о себе поподробнее, кто вы, где работаете, как связаны с компанией артлайф и, особенно, что значит "гоп-компания" (что такое ГОП понятно), просто подробнее откуда или с чего такие выводы. А также, если несложно с кем именно вы пъянствовали и если можно фамилии. Очень хочется голой правды.

Благодаря наличию собственного автопарка, включая термофуры Volvo! производитель доставляет любые партии шаров в Москву и по пути, независимо от условий окружающей среды, при этом стоимость доставки в данном случае получается в разы дешевле, чем привлечение любой даже самой дешевой транспортной компании. Это для дяди Коли! Еще по доставке и рынку, в Сибири (в целом), включая Дальний Восток и все "промежуточные территории", да не обидятся на меня жители данных районов, представляют собой весьма большой и развивающийся рынок для реализации "нашего" (в смысле пейнтбольного) оборудования. Чтобы так говорить, нужно обладать данными по продажам во всех регионах, которым мы обладаем.

ГОСТ действительно существует, но единственный документ, который мог бы понадобиться для реализации данного вида продукции это Санитарно Эпидемиологическое Заключение (СЭЗ). У производителя на данный счет есть документ подтверждающий, что СЭЗ не требуется!

Что касается качества шаров, да, производство молодое. Но, что важно, ребята делают все под чутким руководством небезизвестных "канадцев" и делают все на отлично, т.е. не отклоняясь от заданных указаний ни на грамм. Да, они используют все самое дорогое и в той пропорции, какую им советует поставщик оборудования. В подтверждение этому один из братьев Италия, будучи у нас в гостях (кто знает, не даст соврать, что они приезжали на днях в Москву с одних из директоров Millennium серии) высказал свое мнение - он не видел таких шаров минимум 8 лет, по его словам это то, с чего начинался пейнтбол (попробуйте вспомнить цены на шары тех лет...), т.н. оболочка без каких-либо примесей, наполнитель качественный. На наш взгляд, единственная проблема с шарами в данный момент это форма шара, она не идеальная. По игре и дроп-тесту, как вы знаете в Томске холодает раньше и сильнее, чем в европейской части России, да и южной. Так вот, когда мы были у них в гостях они для нас демонстрировали свои шары - взяли пакет зимних шаров, положили их в снег на сутки, после чего было два варианта:
1. мы ими сразу стреляли US5 - ни одного раскола, при этом дроптест был при температуре -10град 50/50.
2. они их отогрели и сделали тоже самое, шары сохранили свою эластичность, и при стрельбе на морозе все также, ни одного раскола.

Кстати, они занимаются изучением производстав шаров с начала 2009 года, в сентябре были выпущены первые шары. У фабрики есть свободная только одна машина, которую и решили опробовать на пейнтболе, сейчас закуплено и поставляется на днях еще несколько машин. В дальнейшем (несколько лет) рассматривается вариант поставок в Европу. На данный момент планируются поставки в Украину, также, через нашу компанию. Что касается высказываний типа директора поиграли, пожевали и решили попробовать - бред! Здесь всё было не так. Сначала они просто узнали о том, что есть такой вид спорта, в котором используются шары из желатина, на, а дальше читайте...

У нас на данный момент накопилось множество отзывов от людей, которые уже успели приобрести данные шары и поиграть и потестить их. Все, кроме одного "друга" из Самары КАЧЕСТВОМ довольны. Да, есть небольшие огрехи при игре "электроникой", но и то, не у всех! К сожалению, этого клиента немного обидели, но зачем же портить первое самое важное ощущение о шарах, заставляя сомневаться других пострелять ими?? Это нормальный опыт, компания полностью выслушивает все пожелания и сразу же вносит соответствующие изменения в производстве, если это необходимо.

Основные производители шаров в мире имеют громадный опыт в производстве шаров. Все они также вышли из фармацевтики в свое время (для информации) и, конечно, имея за плечами много лет взлетов и падений (они есть у всех) они могут себе позволить эксперементировать с формулой как оболочки так и наполнителя. Тем самым, регулируя в любую сторону уровень себестоимости шара.

Что касается цены, она несомненно завышена, и правильно было сообщение кого-то на форуме ОНЛАЙН, что не факт, что шары российского производства будут гораздо дешевле ввезенных, причины просты, малый опыт, малые объемы, высокая заработная плата, импортный наполнитель. Да, сейчас две основные задачи - выравнивание уровня качества и снижение себестоимости. Хочется наконец поднимать российское производство, а не кормить иностранцев, как бы это пафосно не звучало для некоторых. Есть Лада Калина, но простите, это все-таки федеральный уровень, там другие люди делят добычу. Мне понравилось замечание про лучшие в мире гвозди из России, 5+.

Тут, на питерском форуме человек заявил, что нужно тестировать шары на "спортсменах", к сожалению, позволю себе не согласиться с этим высказыванием. Я думаю, что большинство людей (игроков) отлично понимают, что основные объемы потребления шаров находятся именно в клубах, а значит, любому производителю шаров интересен в первую очередь именно этот сегмент. Но это абслютно не значит, что та часть людей, которых интересуют шары классом выше проката должны страдать, как и не значит то, что в прокате шары должны быть низкого качества. На этой грани цена/качество достаточно сложно скользить, могу смело заявить еще один раз, что у всех крупных производителей шаров (которые в мощностях имеют хотя бы 5 машин) часто бывают погрешности в качестве, это может быть менее заметно, потому что они имеют опять же больший опыт и большее число потребителей (в мире). Мы вместе с производиетелем занимаемся контролем качества как вовремя производства, так и на выходе. Каждая партия тестируется по дроп тесту, химическому анализу и при этом замеряются параметры окружающей среды. В январе на фабрику приедет канадец, который поможет нам всем в данном процессе получения качественных шаров.

Трудно сейчас сказать точно на сколько получится снизить себестоимость шаров, но на данный момент она высока и делается все, чтобы повысить качество и снизить цену. Дело не в том, что производитель заявляет завышенную стоимость, а в том, что себестоимость пока еще высока. Да, возможно кому-то это неприятно, что все тесты по качеству и цене вовлекают конечных пользователей, но как иначе? Кто нам скажет, что эти шары высокого или низкого качества? Только таким образом, распространяя по максимально возможному количеству клиентов мы узнаем правду, включая тот отзыв клиента из Самары.

Я очень прошу всех, кто приобретет данные шары как можно больше делиться с нами по поводу качества шаров. Вы прекрасно понимаете, чем больше и качественнее будет ваших отзывов, тем быстрее и эффективнее мы сожем настроить производство качествееных и недеорогих шаров, произведенных у нас в России. Если кто-то дойдет до форумом или просто решит поделиться впечатлением от шаров, просим вам предоставлять максимум информации, такой как данные по дроп-тесту, температуру теста, если вы говорите о расколах или их отсутствие, пожалуйста, сообщайте нам о том, на каком оборудовании это происходило.

Планируется выпуск партий для каждого региона с учетом особенностей его климата. То есть, в вашем регионе сейчас зима температура минус 10 при влажности 50%, а вдругом регионе при той же температуре влажность уже может составлять 95%, поверьте, одни и те же шары будут вести себя по-разному. А также, очень важно то, как доставляются шары и то, как они хранятся у вас! Желатин - вещество очень сильно зависящее от условий окружающей среды. А так как желатин является основной состовляющей оболочки шара мы должны с ответственностью подходить к вопросу условий хранения и эксплуатации шаров. Представьте себе такие вещи как пластилин или простая резинка, что происходит при их нагреве, например, до градусов +30? Или, что происходит, если их охлаждать, например, до градусов +5 ниже? Вы знаете, что при повышении температуры все это станет более эластичным, и, наоборот, при снижении температуры все это станет более хрупким. Также обстоит и с пейнтб шарами, они могут не разбиваться, порой даже о твердые препятствия в теплую погоду и быть очень хрупкими в холодную погоду.

Это очень сложно планировать и контролировать с поставщиками из-за границы. И это то, что мы хотим сделать с вашей помощью! По сути, каждый смог бы заказывать те шары, какие ему нужны именно сейчас, например, вы звоните и говорите, мне на следующих выходных нужны шары с дроптестом 2 из 10 при темепературе +30 и влажности 90% мы говорим - пожалуйста.

Теперь, еще один момент, тут просили предоставить список тех, кто тестировал шары и находит их качественными, пожалуйста, вот он с их координатами. Хочу сразу оговориться, эти клубы независимые, как и большинство из вас здесь читающих, т.е., мы никого не подкупали, чтобы говорили и писали положительные отзывы. Это нужно нам не меньше, чем вам, сами понимаете, если шары будут плохого качества, то все равно, кто скажет вам о них, что лучше их нет (хоть Оли Лэнг) вы после одного, ну, максимум второго их не купите (я бы сделал так). Поэтому, мы будем очень старться, чтобы негативных отзывов было все меньше, и очень важно, чтобы эти отзывы были по делу и правдивыми, а не потому что кого-то обидели. Здесь, я снова оговорюсь, что не наставиаю на том, что шары сейчас идеальные и кому-то, что-то показалось, но мы очень стремимся и хотим, чтобы шары действительно стали хорошей альтернативой, а может и заменой иностранным шарам.

Далее, список. Это совсем не все отзывы.

Не хотелось писать отзывы типа таких Москва - 18 коробок отстреляли на Типпманах и Ионах. Расколов нет, летят ровно, влажность нормальная.

Их достаточно много, просто нет названий клубов. Позже будет больше! Сейчас пока точно эти:

Мытищи - температура +5% летят ровно один раскол на фидер. дроб тест хороший. играли и на прокатных маркерах и ангелом ПК "Crush"

Пейнтбольный клуб "Вольный стрелок" г. Казань. отстреляли 30 коробок. качеством
довльны маркеры Luxe, DM6, Invert, Типман, Ион.

Московская обл, Люберецкий р-н, Малаховка дп, Александр – 89099035637 играли на типпманах расколов с одного маркера за 5 игр 3-4. кучность хорошая, температура -5
ПК "Малаховка"

Плюс отзывы Топ гана и Романа Казакова.

Распространяться все шары будут через налаженную сеть распространения. Необязательно приобретать шары из Москвы находясь при этом в Красноярске или в том же Томске. Всю информацию вы сможете получить у наших менеджеров.

По поводу жесткости коробок, примерно с января 2010 года шары начнут упаковывть в новую, более жесткую упаковку.

P.S. Мы не хотим никого обманывать, у нас есть и остается прекрасная возможность продолжать импортировать и продавать вам шары любого производителя, включая "корейцев", но мы честно заявляем, что хотим сократить поток финансовых средств (не наших, а ваших) из России.

P.P.S. Для тех кому есть, что сказать по качеству или цене шаров или есть свои пожелания и просто вопросы, вы можете оставлять здесь, либо писать мне лично. Готов всех выслушать и на все ответить.

Ну, и в самом конце, для некоторых пользователей высказывание – деньги есть! И их более, чем достаочно! Я имею ввиду на развитие производстав шаров.


Автор сего опуса некий Burunduchok

Оффлайн Randy

  • ТПК "Night Raven"
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 789
  • Пол: Мужской
  • NR01A
    • Просмотр профиля
Re: Российские шары???
« Ответ #5 : 03 03 2010, 17:59:33 »
Хехе, мдя из сери: "стока буков - ниасилил"  ;D На самом деле наши шары-фигня полная по умолчанию, ибо технология, соответствующие и сопровождающие процессы исполнения сего индустрия то неотлаженная. Ну как то так :)
Во всяком случае, я покупать их не собираюсь ни разу! 8)
cpt. "NIGHT RAVEN"

MAT7 Night Raven

Оффлайн Tsevsh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Пол: Мужской
  • ТПК "Русские Партизаны"
    • Просмотр профиля
    • Russian Partizans
    • Email
Re: Российские шары???
« Ответ #6 : 11 03 2010, 14:58:00 »
Я всегда рад поддержать отечественного производителя. Но предлагаемый мне продукт должен соответствовать всеж определенным логичным параметрам (например цена\качество). Если теже шары "картечь" по качеству похожи на скажем метеоры - я буду рад их покупать! и думаю не я один:-))

Оффлайн Randy

  • ТПК "Night Raven"
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 789
  • Пол: Мужской
  • NR01A
    • Просмотр профиля
Re: Российские шары???
« Ответ #7 : 12 03 2010, 20:11:53 »
700 руб. за коробку тогда да)
cpt. "NIGHT RAVEN"

MAT7 Night Raven

Оффлайн Tsevsh

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • Пол: Мужской
  • ТПК "Русские Партизаны"
    • Просмотр профиля
    • Russian Partizans
    • Email
Re: Российские шары???
« Ответ #8 : 13 03 2010, 14:38:40 »
700 руб. за коробку тогда да)

Да вобщем и по штуке нормально вполне:-)))

Оффлайн Vlad

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Российские шары???
« Ответ #9 : 14 03 2010, 22:35:37 »
Да помечтайте!:-) Даже если начнут выпускать нормальные шары по таким ценам через пару месяцев качество будет полное г! Жадность одолеет наверняка и цены поднимут:-)) Да и вообще мне что-то кажется что выпускать нормальные шары в России можно только на голом энтузиазме, рынок маленький очень, а издержки большие
Я за любой кипешь, кроме голодовки!

Оффлайн Randy

  • ТПК "Night Raven"
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 789
  • Пол: Мужской
  • NR01A
    • Просмотр профиля
Re: Российские шары???
« Ответ #10 : 17 03 2010, 11:27:25 »
На прошлой неделе на Тульской был, ездил за шарами по акции, видел наши шары в продаже, но спросить не удосужился о качестве. Да думаю не совсем коректно спрашивать было - ответ заранее известен ;)
Короче "ивелов" 09года взял коробчонку и счастливый укатил. ТМ15 без проблем слил фидер, ни одного раскола. Визуально ровненькие. Так вот.
cpt. "NIGHT RAVEN"

MAT7 Night Raven

Оффлайн Crazy Mouse

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Российские шары???
« Ответ #11 : 18 03 2010, 16:23:31 »
Нарыл тут тест русских шаров Арт-Лайф, Картечь, Alpha Sniper, El Soldado, но решил в отдельный топик выложить: http://forum.ruspartizans.ru/index.php?topic=70.0